Ford Escort MK4 Forum

Billy da Kid · Verfasst am: 11.06.2009, 10:44

Ja, scheisse. Immer wenn man's garnicht brauchen kann.

Angefangen hat das ganze, dass die Ladedruckanzeige bei warmem Motor das tanzen angefangen hat. Erster Verdacht ist natürlich, die Anzeige fängt an zu spinnen. 2-3 tage später hat sich der Öldeckel verabschiedet, war zwar noch drauf, aber locker.
Motor ging im Standgas aus. Wenn der Deckel drauf ist, läuft er.
Komme gerade aus der Garage. Zyl. 4 hat nur noch 4 bar. 1-3 haben 11 (kalt)
Hab dann bissl öl in den Zylinder - immer noch 4 bar, der Verdacht auf die Kolbenringe hat sich nicht bestätigt. Die Ölwannendichtung ist auch noch o.k., die geht ja gerne durch wenn die Ringe hin sind.
Er raucht ordentlich aus dem Ventildeckel.

Der Stecker vom Ansauglufttempfühler war abgerutscht, der Clip ist halt abgebrochen. Kann das die Ursache für das Problem sein?

Ob's jetzt ein Ventil zerstört hat sehe ich halt erst wenn der Kopf unten ist, aber die Vermutung liegt nahe, oder? Wenn die Kopfdichtung durch ist, sollte es andere Auswirkungen haben, denke ich.
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essiturbo · Verfasst am: 11.06.2009, 11:10

Also wenn Du den Temperaturfühler an der übern Zylinderkopf führenden Kanal mit der Fordpflaume meinst ist er bestimmt nicht der Übeltäter.Dieser ist nur ein Geber für das Motorsteuergerät wenn die kompremierte Ladeluft zu heiß wird.Quasi als Schutz damit der Motor nicht abgeschossen wird wenn der Ladedruck zu hoch wird.
--Kopfdichtungsschaden sieht man oft auch am Kühlwasser im Ausgleichsgefäß.Hört sich aber auch gar net danach an.
--Kolben oder Dichtringe könnten es sein.
--Ich tippe aber eher auf Auslaßventil,da die am höchsten belastet sind.Kostet ja auch nur 95 Euro das Stück Crying or Very sad

Wobei hier die Verbindung zum Ventildeckel nicht gegeben ist und Fragen aufwirft,da wenn dies nicht richtig dicht wäre würden die Abgase im Krümmer geblasen.

Am besten mal den Kopf runternehmen und alles abchecken.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Kolben gerissen oder Loch drin? Die Ölwannendichtung bleibt
ganz wenn der Deckel abfliegt, da so ein Druckausgleich stattfinden
kann. Ohne Deckel haste Falschluft, und mit Deckel läuft er dann, aber
unrund. So könnte ich mir das vorstellen, aber ich hoffe das es anders ist.

Übrigens würde der Verdichtungsdruck beim Loch im Kolben nicht mehr weiter
steigen, egal ob mit oder ohne Öl Shocked

Billy da Kid · Verfasst am: 11.06.2009, 16:54

hab ihn jetzt grad in die halle gefahren, morgen Abend kommt der Kopf runter.
Loch im Kolben glaube ich nicht, dafür fährt er noch zu gut. Der Öldruck ist auch leicht angestiegen, was dafür spricht, dass er in die Wanne drückt. Habe einen neuen Öldeckel draufgemacht, und der hat gehalten.
Warum ist es immer der 4. Topf? ist der thermisch am meisten belastet?

essiturbo · Verfasst am: 11.06.2009, 21:28

Jepp,ich glaube der kriegt die meiste Hitze ab wegen der Auslegung des Krümmers.Die arme S.... muß immer heftig schwitzen.Deswegen soll man es ja auch mit dem Tuning net übertreiben.Aber Loch im Kolben ist quatsch.Da wäre die Kompression gleich Null.
Bin mal gespannt was Du da feststellen wirst.Hoffe es wird nicht zu teuer für Dich.

Xr3i-Neuling · Verfasst am: 12.06.2009, 07:43

So ne schice, Billy Sad

Hattest Du nicht das Problem schon mal??

Wenn alles klappt dann komm ich dich in 2 Wochen mal besuchen Cool

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 12:21

So, alles schon zerlegt....
Es hat den Kolben zerissen. Zwischen 1. und 2. Ring hat es den Steg auf einen viertel Umfang weggebrochen. Zylinderwände haben nix abgekriegt.
Jetzt brauche ich neue Kolben. Oben drauf steht 0,5, denke die haben 0,5er Übermass. Die Pleullager müssen auch neu, auch da steht 0,5 drauf, also auch Übermass.
Was könnt ihr an Kolben empfehlen, wenn schon neu, dann gleich was gscheites.

Heiko: bin schon gespannt auf deine neue Kiste.

paulchen · Verfasst am: 12.06.2009, 12:45

erstmal mein beileid, aber so wie du den schaden beschreibst klingt das nach zu mager laufen, einer der kolben im Sunny Turbo vom kumpel sah nach kolbenschaden durch magerlaufen auch so aus...

bevor du dir jetz die mühe machst und dir den 1,6l CVH block beginnst aufzubauen, bau den 1,8l block auf den du liegen hast. und bau dir ne abgastemperaturanzeige rein, damit du immer auf der sicheren seite bist.

ansonsten hab ich noch nen guten Turbomotor liegen, ist halt ein pleulager zu machen, aber kompression ist top... wenn du willst bring ich den vorbei...
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arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 14:01

Der Steg zwischen 2. Ring und Ölring ist auch gebrochen, hab ich garnet gleich gesehen.
Paul: ZVH ist mir momentan zu aufwändig ( und teuer ). Das Angebot mit dem Motor nehme ich gerne an, hab auch noch was für dich. Auf jeden Fall werde ich jetzt mal die Spritmenge prüfen, evtl. hat ja die Düse vom 4. Zyl. einen ab.
Wie war das nochmal beim auslitern, welcher Stecker muss abgezogen werden?
Hab mal gegoogelt, ein Satz Schmiedekolben geht bei 600€ los, ist mir momentan zu viel. Wenn jemand eine Alternative weiss immer her damit.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Nen Turbo Block komplett hätte ich auch noch über.
Wenn du ihn haben willst, kannst du ihn bei mir abholen. Ist nicht
ganz so weit weg.........

Zum Auslitern muss der Stecker am Stellglied weg, also die kleine
schwarze oder graue Box am Mengenteiler! Und solltest du das mit
der Temperaturüberwachung realisieren, dann musst du an jedem
Auslass ne Sonde haben, sonst siehst du nur den Mittelwert......

paulchen · Verfasst am: 12.06.2009, 14:32

@billy: lass uns nächste woche mal telefonieren, weil du hast ja alles was spass macht da, bis auf kolben und kopfdichtung Wink

einen satz schmiedekolben kann ich dir für 400-450 besorgen, hab da ne gute quelle, aber schmiedekolbenmotoren sind sehr sensibel, darfst du nie vergessen, sprich nicht ratsam meiner meinung nach.
werd nach möglichkeit sowas auch nie in einem motor von mir verbauen (lassen) MEINE MEINUNG
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Xr3i-Neuling · Verfasst am: 12.06.2009, 16:31

So war grad mein neuen anschauen ist doch schon da, morgen fahr ich nochmal hin, klär alles wegen der Anmeldung, sprich ich werde nächste Woche schon Freitags mal bei DIr auftauchen!!
Werde Ihn voraussichtlich Dienstag abholen Very Happy

Sry für Offtopic Cool

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 19:17

ergebnis vom auslitern:

1+2 = 260ml / min
3+4 = 250ml / min

eigentlich ein bissl zu viel, von zu mager kann nicht die rede sein.
das spritzbild der düsen ist aber nicht das beste ( so wie ich es bewerten kann ). alle haben einen schmalen kegel und einen breiternen nebligen kegel. tropfen tut aber keine.

und jetzt?

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Mit wieviel Druck bist´n gefahren? Spritzbild nicht ok?
Da muss man schon aufpassen. Selbst wenn die geförderte
Menge ok ist, kann es sein das nicht alles verbrennt, dann
ist das Gemisch zu mager, weil nicht homogen.....
Bist dann evtl. mit klopfender Verbrennung gefahren und hast
es nicht gemerkt.
Ach ja, noch was! Hast du das Spritzbild über den gesamten
Lastbereich gemessen oder nur Volllast?

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 20:07

hatte ihn mit nem knappen bar am laufen. das spritzbild ist im teillastbereich genauso, werd ich aber nochmal schauen. ich habe zwar noch keine neue düse gesehnen, aber mir kommt das spritzbild zu grob vor. mal sehen, evtl. kann ich ja ein brauchbares photo machen.
gibt es eigentlich noch die düsen neu? ich meine mal gelesen zu haben, dass die ziemlich schlecht zu beschaffen sind.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Die gibt´s noch. Nur solltest du damit zu Bosch gehen,
oder alternativ zu VW. Ford verkauft die bestimmt nimmer...

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 20:22

Teillast:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/00/682200/1280_6632343261343633.jpg

Volllast:

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/00/682200/1280_3362343330353137.jpg

hoffe man erkennt was. sieht auf den bildern feiner vernebelt aus als im wirklichkeit

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Die sind hin. In der Mitte hat sich ein dicker
Strahl gebildet, der verbrennt, falls überhaupt
nur schlecht.
Falls du neue suchst:

[url=http://cgi.ebay.de/Bosch-KE-Jetronic-injectors-Ford-Escort-Rs-Turbo_W0QQitemZ270346015361QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item3ef1e0d281&_trksid=p3286.m63.l1177&_trkparms=240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50[/url]

Billy da Kid · Verfasst am: 12.06.2009, 20:40

ja genau, der dicke strahl in der mitte ist in echt noch stärker, kommt auf den bildern nicht gut raus.
bei burton gibts auch noch welche für 33 pfund das stück Sad

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Ja, das kommt auf´s gleiche raus wie in dem Ebay - Link.
Bei Bosch kosten die zwischen 40 und 50 Steine. Alternativ
kannst du auch mal beim nächsten Mercedes Händler
vorstellig werden, die haben so ziemlich alle KE-Teile noch
im Programm und das "relativ" preiswert.

Ansonsten schau einfach bei Ebay rein, da gehen öfter
mal ganze Düsenstöcke raus für schmales Geld. Hab drei
solcher Angebote gekauft und die NTC´s, Thermoschalter
und die Düsen ausgebaut und eingelagert. Kostenpunkt für
einen Stock lag im Schnitt bei 5€. Ist dann halt fraglich wie
lange die dann halten, haben ja auch ein paar KM drauf....

essiturbo · Verfasst am: 12.06.2009, 22:01

Da kriegste die auch recht günstig.
http://www.autoteile2.de/tree_artikel.php?genarts=175&typnr=689&typart=2&osCsid=a1f959e1d2e16a3e43cbf5e328ab3e6e

Den Kolben und das Lager würd ich mir bei Burton kaufen.Zudem noch nen Satz Kolbenringe für die anderen Zylinder.

XR3i Andy · Verfasst am: 13.06.2009, 17:59

Hatte bis vor 2 Jahren auch einen RS Turbo....meine Düsen waren auch hin und es hatte mich fast den Motor gekostet Sad

.
Düsen bekommt man noch bei Bosch zu normalen Preisen.Die O-Ringe gibts noch bei Ford,nur die Hülsen immer aufheben....weil die gibts nicht mehr.......................

DenizRST · Anfänger Anmeldedatum: 15.01.2007 Beiträge: 23

auch mein beileid billy....

und war nichts auffällig,ölverlust oder verminderte leistung...

da müsst ich meinen auch mal ausslitern...gibt irgendwo ne "anleitung" danke

Billy da Kid · Verfasst am: 15.06.2009, 21:39

wenn was auffällt ist es schon zu spät!

neue Düsen sind bestellt, Kolben hab ich noch im passenden Übermass. Nur noch neue Ringe drauf, Pleullager in HD und evtl. noch 12.9er Schrauben. Dann kann's wieder los gehen. Mal gespannt wie die neuen Düsen im Vergleich sprühen, und ob man es beim fahren merkt.

paulchen · Verfasst am: 16.06.2009, 11:49

pleuellager in HD kannst du dir sparen, einfach die von glyco und fertig, das zeug rentiert sich erst ab ladedrücken jenseits der 1,3 bar
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Billy da Kid · Verfasst am: 16.06.2009, 12:47

zu spät, schon bestellt. Aber schaden kanns nix.

essiturbo · Verfasst am: 17.06.2009, 06:20

Ein Bild von den neuen Düsen im Einsatz als vergleich wäre nicht schlecht.
In meinem Boschheft in welchem die KE-Jetronic im Detei beschrieben steht sieht das Spritzbild gar nicht so sehr anders aus als bei Dir.Erst wenn die Düse Luftumfasst ist,sprich von der Ansaugluft "oder Ladeluft" ,zerstäubt das ganze extrem fein.Kann man in der Praxis natürlich schlecht sichtbar machen.

Billy da Kid · Verfasst am: 17.06.2009, 18:05

Das Heft hab ich auch hier liegen. Das Spritzbild ist zwar recht grob aber gleichmässig. Bei meinen Düsen ist in der Mitte ein breiter fast unzerstäubter Strahl. Auf dem Bild mit Vollgas ist das ansatzweise zu erkennen. In echt sieht das schlimmer aus.

paulchen · Verfasst am: 18.06.2009, 15:58

Billy da Kid · Verfasst am: 18.06.2009, 17:44

ach wie isser wieder nett heut der paul.
aber du weisst ja, du darfst mehr sagen als die anderen.

paulchen · Verfasst am: 18.06.2009, 19:00

its cool man Cool

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Billy da Kid · Verfasst am: 22.08.2011, 15:31

So, nach zwei Jahren mit neuen Düsen, weniger Haare und dickerem Bauch ziehe ich mal Bilanz. Smile

Der Motor läuft jetzt die ganze Zeit stabil, klingelt auch nicht mehr bei Vollgas und geht wie Lottchen. Ladedruck ist unverändert ein knappes Bar.
Also der Düsentausch hat den vollen Erfolg gebracht und ist eigentlich ein muss wenn man mehr Druck fahren will.
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essiturbo · Verfasst am: 22.08.2011, 20:59

Gute Info Billy!Ich hab mir auch sofort neue Düsen bestellt und werd mal meine Alten zu den Neuen vergleichen.Zudem hab ich eine alkte KE aufgearbeitet und lackiert und somit sitzt falls Schmutz drin ist erstmal in den alten Düsen.Dann die Neuen anklemmen und vergleichen.Zudem natürlich schauen wie der Mengenteiler arbeitet und auf alle vier Kanäle gleichmäßigen Volumenstrom bringt.