Ford Escort MK4 Forum

Billy da Kid · Verfasst am: 18.06.2009, 10:17

Hab heut Mittag Termin beim TÜV mit dem EFI. Motoreintragung HU/ AU und noch kleinkram.

Heut morgen bleibt die Karre liegen, läuft nur auf 3 Töpfen. Mit dem Hänger geholt und in die Halle. Ventildeckel runter und gesehen, das der Auslass-Hydro von Z1 recht schlaff drin hängt. Also raus mir dem Teil, und siehe da, von unten total kaputt - Loch drin. Nocke hat so wie es aussieht nix. Nocke und Hydros sind 400 km alt. Natürlich hats den Sitz des Hydros in Mitleidenschaft gezogen.
Hab den Sitz jetzt mit 1000er Schmirgel geglättet und nen neuen Hydro rein. Läuft wieder, für den TÜV heute Mittag sollte es reichen. Aber wie passiert so was, dass die Nocke den Hydro nach so kurzer Zeit kaputt macht, zumahl beide neu sind?
Werd jetzt mal so fahren, und dann wieder nachschauen wie der neue aussieht. Die andern Hydros sind einwandfrei.
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arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Das hatte ich auch mal.Schon seltsam, ich
weiß bis heute nicht wie das passiert ist. Ich
habe dann alle Hydros getauscht, danach war
alles ok. Übrigens waren es bei mir zwei
die verreckt sind, im Abstand von ca. 150 Km Confused

Der Motor lief noch rund, aber das Klackern war
extrem laut zu hören, die Kappe obenrum hat´s
auch zerissen..........

Billy da Kid · Verfasst am: 18.06.2009, 14:16

komme gerade vom TÜV, alles eingetragen alles bestanden. Wenigstens mal was positives. und alles zusammen für knapp 200€, da kann man nicht meckern.
bei mir hats geklackert, und 2km später war er tot. ich habe jetzt nur bedenken ob der sitz des hydros zu stark beschädigt ist, und sich das wiederholt. wie gesagt bin ich mit 1000er schmirgel rein, spiel hat er auch nicht mehr wie die anderen, aber man macht sich ja seine gedanken. muss ich jetzt halt mal beobachten.

EDIT: hab den Hydro nochmal raus gemacht, hat mir keine ruhe gelassen. er ist schon wieder eingelaufen. hab die nocke mal raus gemacht, und die hats doch erwischt. das scheiss ding ist 1mm auf dem nocken abgenutzt und relativ rauh. hab jetzt ne gute gebrauchte auf die schnelle rein und jetzt halt mal sehen. Sad

Kiesi · Forengott Anmeldedatum: 05.09.2006 Beiträge: 717

du hast aber auch ein Glück im Moment mit deinen AUtos, hoffen wir mal dass jetzt langsam alles mal wieder besser läuft. Zumindest eingetragen ist das Ding.

Wir müssen mal schwätzen wg. nä. Freitag, vielleicht komm ich dann gleich mit dem Cab vorbei

Xr3i-Neuling · Verfasst am: 20.06.2009, 11:34

Würde nächsten Freitag auch mal vorbei kommen, wenn alles klappt! Gestern hat es leider nicht hingehauen aber Montag ist alles erledigt, dann kann ich hoffentlich endlich wieder pennen Very Happy

Billy da Kid · Verfasst am: 28.06.2009, 22:26

hab alle hydros getauscht und die nocke gegen eine schon gelaufene aber gute getauscht.
wenn der wagen länger als ein tag steht, schlagen die hydros recht heftig. erst nach ca. 1min läuft er ruhig. also läuft doch das öl zu schnell aus den hydros raus. habe 10W40 drin.
was kann noch die ursachr dafür sein, dass das öl so schnell aus den hydros läuft?

Seferuss · Verfasst am: 29.06.2009, 08:09

Hallöchen,
habe mal was aus Wiki kopiert. Vielleicht hilft es dir ja ein bischen.

"Das Funktionsprinzip ist immer gleich: Ein Druckbolzen wird mit geringem Spiel in einer becherförmigen Führungshülse geführt und bildet mit ihr den Arbeitsraum. Eine Spielausgleichsfeder (Schraubendruckfeder) im Inneren beaufschlagt den Bolzen, so dass der Hebel bzw. der Stößelkörper (beim Tassenstößel) immer spielfrei am Nocken anliegt. Im Druckbolzen befindet sich eine kleine Bohrung, die bei auflaufendem Nocken von einem Kugelventil (Rückschlagventil) verschlossen wird. Dadurch entsteht im mit Öl gefüllten Arbeitsraum zwischen Bolzen und Führungshülse eine hydraulisch starre Verbindung. Das gesamte Element verhält sich wie ein starrer Körper und drückt auf den Ventilschaft (beim Tassenstößel) beziehungsweise auf den Hebel. Beim Ablaufen des Nockens drückt die Ausgleichsfeder den Druckbolzen nach oben. Im sich dadurch vergrößernden Arbeitsraum entsteht eine Sogwirkung, das Kugelventil öffnet und durch die Bolzenbohrung strömt Öl aus dem darüber liegenden Vorrats- oder Füllraum nach, bis der Bolzen wieder spielfrei anliegt. Im Betrieb auftretende Temperaturänderungen können bei den Bauteilen des Ventiltriebs geringe Größenänderungen (Wärmeausdehnung) verursachen. Diese werden ausgeglichen durch den so genannten Ringspalt, der durch den etwas kleineren Durchmesser des Druckbolzens mit der Führungshülse gebildet wird. Durch ihn kann überschüssiges Öl in geringen Mengen austreten. Als Hydraulikflüssigkeit dient das Motoröl, das ohnehin über die Druckumlaufschmierung dem Ventiltrieb zugeführt wird."

Gruss

Seferuss
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arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Billy da Kid · Verfasst am: 29.06.2009, 10:37

filter und oel ist alles frisch.
wie bekomme ich das raus, ob rückschlagventli oder filter?

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Die Frage ist eher ob der Ölfilter das Ventil ist.....
Hab leider nicht das WHB zur Hand, sonst könnte
ich da fix nachschlagen.

Billy da Kid · Verfasst am: 29.06.2009, 16:41

im selbsthilfebuch ist eine schöne zeichnung der ölführing drin. aber da sehe ich nichts was auf ein ventil schliessen lässt. der filter ist aus dem zubehör, evtl. taugt der nix. werd mal einen motorcraft rein schrauben.
hat der efi eigentlich einen ölkühler??? bei mir ist nämlich keiner. meine mal gelesen zu haben, dass alle einspritzer einen haben.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Stimmt, im Ölkühler ist ein Rückschlagventil! Sieht man
auf der Rückseite, ist eine federbelastete kleine Platte.
Aber wie ist das bei den Motoren ohne Wärmetauscher
geregelt?

Billy da Kid · Verfasst am: 29.06.2009, 18:32

hab ihn vorhin nochmal angeworfen, nach 1min war ruhe im kopf. dann ventildeckel runter und hydros raus.
2 konnte ich mit den fingern zusammendrücken
1 war zusammengedrückt und schnalste erst raus als ich dagegengeklopft habe.
wohl bemerkt, die hydros sind neu.
ich weiss nicht was ich davon halten soll, für mich sind die dinger absoluter schrott.
habe heute meinen turbo wieder zum laufen gebracht, neuer block und der alte kopf. da war garantiert kein öl in den kanälen, und da war nicht ein klacken, der schnurrte sofort wie ein kätzchen. und die nocke und hydros haben schon einige km runter.

das mit dem ölkühler schau ich mir morgen mal an, hab noch 2-3 in der werkstatt liegen. habe mir heute auch noch einen kompletten kopf beim verwerter besorgt. den werd ich dann montieren, und dann muss die sch... doch laufen. wenn nicht hau ich den ganzen mist raus und setzt mir nen ztec rein, dann hab ich die faxen dick. Very Happy

Seferuss · Verfasst am: 29.06.2009, 18:37

Ich glaube, dass der EFI kein Ventil hat, ausser das Notventil am Ölfilter. Das schliesst bzw. öffnet nur dann, wenn der Ölfilter zu sein sollte. Ich denke, dass der Öldruck immer gleich ist, ohne Regelung. Ölkühler befindet sich zwischen Motorblock und Ölfilter. Wie man das prüfen kann, wüsste ich jetzt auch nicht. Aber normalerweise läuft immer die gleiche Menge Öl zu den Hydro's und der Nocke. Kann es vielleicht an deinen Hydro's liegen?
Wie in meinem vorigen Bericht steht, sind da Kugelventile drin, die bei Druck zumachen und bei nachlassenden Druck wieder aufmachen und somit das ÖL "reinlassen und wieder rauslassen".

Gruss

Seferuss
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Billy da Kid · Verfasst am: 30.06.2009, 07:14

das sollte das ventil sein...

aber so ganz sehe ich keinen zusammenhang mit dem zurücklaufen des öls.

das öl kommt von der pumpe und fliesst durch den oberen eckigen eingang durch den kühler. auf der anderen seite durch den filter, und zentrisch raus nach oben in den kopf. den einzigen sin in dem ventil sehe ich, dass der filter nicht leerläuft, was aber auch bedeuten kann, dass das öl aus dem kopf auch nicht abfliesst. Confused

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Genau das Teil hab ich gemeint. Das Öl kommt auf Höhe des
Plättchens und drückt sich gegen den Federdruck vorbei.
Durch die große Hülse strömt es dann in den Block. Es ist
schon gewollt, daß das Öl nicht aus dem Kopf abfliessen kann.
Man kann ja mal darauf achten wie lang es dauert, bis Öl im
Kopf ankommt, wenn´s kalt ist...

Billy da Kid · Verfasst am: 30.06.2009, 16:01

das öl kann aber durch den oberen eckigen zurückfliesen

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Sicher?Warum sollte man ein RSV verbauen,wenn die Suppe
anderswo wegffließen kann? Ich hab im Moment leider nicht
die Möglichkeit , das an meinen eigenen Teilen zu begutachten,
und möglich wäre auch das es komplett anders gelöst ist, oder
fordtypisch auch garnicht Confused

Ich werde mich sobald ich wieder daheim bin mal näher damit
beschäftigen...

Billy da Kid · Verfasst am: 30.06.2009, 17:06

die obere eckige bohrung hat verbindung zum unteren kanal mit dem rsv über den kühler. hab extra mal reingeblasen.

auf jeden fall bau ich jetzt mal den wärmetauscher ein, und dann wird man sehen ob es nen unterschied gibt. der 1,4er CFI der vorher in dem wagen war hatte auf jeden fall keinen drin, und die kopfschmierung ist ja identisch.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Billy da Kid · Verfasst am: 01.07.2009, 07:36

hab keine öldruckanzeige drin, und einen manometer zum dranhängen hab ich nicht.
wenn ein leck drin sein sollte, dann wo? sind ja alles geschlossene kanäle bis auf die kopfdichtung, und da ist alles neu und dicht.
wenn der druck zu niedrig wäre würde ja zumindest im standgas die lampe brennen.
evtl. sind die känäle auch verengt, der motor war ja ziemlich versifft. werde mal ein dünnes vollsyntetisches probieren, soll ja auch den motor reinigen.

Seferuss · Verfasst am: 01.07.2009, 12:57

Hallo,

schütte doch mal den Motorreiniger von Liqui Moly ins Öl. 15 min Motor laufen lassen und dann Ölwechsel machen. Vielleicht hilft das dann. Bevor du anderes Öl reinkippst.

Gruss

Seferuss
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arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Genau, am Besten machst du sogar beides. Also die
Reinigungs-Spülung und mal messen wieviel Druck
da ist, bzw. die Zeitspanne vom Start bis zum Hoch-
gehen des Zeigers. Schau mal ob du dir so ein Teil
irgendwo leihen kannst, oder kauf dir ein Zusatzinstrument,
kommt wahrscheinlich am günstigsten.

Billy da Kid · Verfasst am: 04.07.2009, 00:47

Updade:
1. Öldruck gemessen: 6bar (kalt) sofort nach dem starten.
2. Ölkühler Eingebaut
3. Kopf komplett gewechselt (gebraucht)

Motor hat ca. 15min nach dem Starten genagelt wie blöd, dann war ruhe. Bin dann nach hause gefahren und habe den motor abgestellt. Gleich drauf wieder angemacht, kurzes nageln (4-5 Umdrehungen) dann wieder ruhe. noch 2 mal probiert, immer wieder kurzes nageln beim starten.

Seferuss · Verfasst am: 04.07.2009, 06:37

Moin,

das kurze Nageln nach dem Start ist normal. Wenn man den Motor ausmacht, läuft immer etwas Öl aus den Hydro's raus. Deswegen konntest du sie auch mit den Fingern zusammendrücken. Wenn dann der Öldruck wieder voll da ist, funzt dann alles wieder. Da stimmt wohl was mit deinem anderen Kopf nicht. Sind wahrscheinlich die Ölkanäle zu.

Gruss

Seferuss
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Billy da Kid · Verfasst am: 04.07.2009, 14:13

So wie es aussieht wirds besser. bin heute mal ein bissl rumgefahren um zu schauen wie sich das Problem entwickelt. Der Motor läuft eigentlich recht gut, er hat ja schon einige km drauf. das Nageln nach dem Starten ist jetzt auch weg.
Habe versucht den Motorreiniger von LM zu bekommen, aber ohne Erfolg. Das ganze Sortiment hätte ich kaufen können bis auf den Reiniger. Werde aber auf jeden Fall das Zeugs reinkippen und dann das Öl wechseln, schaden kanns nicht.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Billy da Kid · Verfasst am: 05.07.2009, 20:33

na ja, so ganz gefällt mir das noch nicht. nachdem er jetzt über nacht gestanden hat, hat er heute wieder kurz genagelt beim starten. aber ich werd jetzt einfach mal fahren und sehen was passiert, mehr als knallen kanns ja nicht.
kann der fehler auch am rumpf liegen, z.b. eingelaufene hauptlager oder so? aber das sollte man ja auch am öldruck merken, dass der in die knie geht. die zylinderlaufflächen sind ganz schön eingelaufen, da werden die lager nicht viel besser aussehen.

Billy da Kid · Verfasst am: 06.07.2009, 09:15

Habe noch einen EFL 500 Ölfilter hier liegen, der hat eine Membran drin, damit das Öl nicht zurück laufen kann. Den werde ich mal einbauen. Den EFL 500 habe ich mal für den 1,4er besorgt.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Der EFL 500 ist soweit ich das mal gesehen hab der
Standart Ölfilter für die CVH-Motoren. Die Membrane ist
ein Überlastventil, falls der Filter mal so zu ist, daß kein
Öl mehr durchgeht. Aber das Rücklaufproblem ist denke
ich geklärt, ich würde eher darauf tippen das deine Hydros
ausgenudelt sind.
Hast du den Öldruck auch schon warm gemessen? Beim
Abstellen sollte es ja warm und damit sehr flüssig sein, dann
läuft´s auch leichter davon........
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Billy da Kid · Verfasst am: 06.07.2009, 14:41