Ford Escort MK4 Forum

maik1682 · Verfasst am: 20.03.2010, 16:56

Hallo
Habe ein riesen problem bei meinem xr3i 1,6 90 PS EFI
Er springt schlecht an und läuft wie ne Karre Mist !
Die Jungs aus der Werkstatt meinten das er eine Kompression von 4 bis 6 Bar hat.
Was nu ?
Hatte jemand schon mal das selbe problem ?
Hoffe ihr könnt mir helfen. Besten dank im voraus.

Maik1682
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arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Das Problem kann verschiedene Ursachen haben.
Entscheidend ist erstmal, wie gemessen wurde. War der
Motor betriebswarm oder kalt? Drosselklappe voll geöffnet
oder zu? Mit Batterie alleine gemessen, oder mit Hilfsbetrieb
von anderem laufendem Fahrzeug?

Dann kommt in Frage:

-Kolbenringe verschlissen
-Ventile verdreckt oder kaputt
-Loch im Kolben (Unwahrscheinlich bei allen Vieren!)
-Zahnriemen um einen Zahn versetzt

Kam das von heut auf morgen, oder hat sich das langsam
entwickelt? Wenn ersteres der Fall war, tippe ich auf den
Zahnriemen. Dann sollte der Motor auf keinen Fall mehr gestartet
werden, sofort die Markierungen prüfen!

Edit: 90PS Motor ist kein EFI sondern KE-Jetronic!
Lass mal eine Druckverlustprüfung machen um den
Fehler einzugrenzen, falls es nicht der Zahnriemen ist.

maik1682 · Verfasst am: 20.03.2010, 20:11

erst mal danke für deine Antwort

Ja wie die gemessen haben kann ich leider nicht sagen.
Kann man den bei einer Druckverlust Prüfung genau sagen wo das Problem liegt ?
Ehrlich gesagt machen die Jungs in der Werkstatt auch nicht so einen tollen Eindruck
auf mich.
Erst hieß es das der Mengenteiler im Eimer ist also anderen drauf und siehe da alles beim alten Sad

Steuerzeiten passen wohl auch.

maik1682 · Verfasst am: 20.03.2010, 20:16

Ach ja der Vorbesitzer hatte falsche Zündkerzen eingebaut.
Habe den Wagen erst 3 Wochen

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Falsche Zündkerzen können einen schweren defekt verursachen, ist
aber schwer zu sagen, generell sind Ferndiagnosen schwierig.

Eine Druckverlustprüfung gibt Aufschluss darüber, wo der Druck
entweicht. Dazu gibt man etwas Druck auf den Zylinder wenn die
Ventile zu sind und horcht mit einem Stetoskop (wie das Teil vom
Onkel Doktor) mal Ansaugbrücke und Abgaskrümmer ab.
Zusätzlich noch den Schlauch von der Kurbelgehäuseentlüftung
abziehen und mit dem Finger mal fühlen ob Luft kommt.
Je nachdem wo es zischt, weiß man dann wo´s herkommt....
Wenn der Druck aber gehalten wird, ist alles in Ordnung.

Da du selber sagst, daß die Werkstatt nicht den besten Eindruck
macht, solltest du in eine andere gehen oder hier im Forum mal
schauen, ob jemand mit Ahnung aus deiner Nähe kommt. Die
CVH Motoren sind eigentlich recht simpel im Aufbau, Fehler kann
man da schnell aufspüren.

maik1682 · Verfasst am: 21.03.2010, 13:41

Heute war ein Kumpel da, er Tippt ganz stark auf die Kolbenringe.
Beim starten wenn er den startet dann kommt bläulicher Rauch aus dem Auspuff.
Wenn man seine Nase am Öleinfüllstutzen hält riecht man Benzin.
Aufgefallen ist mir noch das er sehr fiel Öl verbraucht hat. Innerhalb ein paar Tagen von Max auf unter Min. Confused

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Das klingt wirklich sehr verdächtig nach den Ringen. Und das
mit dem Öl hättest du auch vorher sagen können.....
Wenn du schon Sprit im Öl riechst, dann ist das möglicherweise
nicht nur ein Symptom, sondern die Ursache. Die mechanische Düsen
lassen im Alter nach, dann sprühen die nicht mehr, sondern spritzen.
Der Strahl wird aber nicht verbrannt und wäscht das Öl vom Zylinder,
dadurch ist die Schmierung weg. Zusätzlich wird dein Öl immer mehr
verdünnt.
Wenn du mit dem Gedanken spielst nen neuen Motor einzubauen, prüfe
auf jeden Fall die Einspritzanlage, ganz speziell die Düsen. Sonst ist der
nächste Motor ganz schnell wieder kaputt......... Sad

FBD II · Verfasst am: 21.03.2010, 17:26

Hallo.
Tippe mal auf folgendes:

Bei einem Zylinder defekte Hydrostößel
Also bei dem Zylinder beide Hydrostößel wechseln.
Hatte ich beim XR2 mal.

Ölwolke beim anlassen.
Ventilschaftdichtungen.

Benzingeruch aus Kurbelgehäuse = Ölwechsel machen

maik1682 · Verfasst am: 21.03.2010, 18:11

Ich habe einen kompletten block und einen neuen Zylinderkopf aner Hand ich überlege ernsthaft da zuzuschlagen
und neue Kolbenringe und Nockenwellenlager zu verbauen.
Der Kopf ist neu müsste nur die Nockenwelle übernehmen und neue Hydrostössel verbauen. Oder ?
Müsste ich eine neue Kurbelwelle verbauen wenn ich die Lager Wechsel ?
Habe ich etwas vergessen ?

Achso wie prüfe ich am besten die Einspritzdüsen ?

MFG Maik

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

@FBDII

Was du beschreibst, ist bei einem Zylinder. Er schriebn aber, daß der Motor an sich
nur ne Kompression von 4-6 Bar hat. Die Verschleissgrenze liegt bei 8 Bar! Ein Neuer
sollte zwischen 12 und 15 Bar haben.
Was den Ölverbrauch betrifft, kann die Menge allein nicht von den Schaftdichtungen kommen.

@Maik

Wenn du eine neue Kurbelwelle hast, ist das ein Idealfall. Dann setz Std.-Maß Lager ein
und verbau die. Wenn die gebraucht ist, musste due Kurbelzapfen ausmessen lassen und auf
erstes Untermaß schleifen lassen, passende Lager besorgen und einsetzen. Die Zylinder solltest
du auch vermessen, dann kannst du entscheiden ob du den Block so weiter fährst, oder die
Zylinder neu bohren willst. Das sprengt aber sicher den finanziellen Rahmen, da du dann auch neue
Kolben und passende Ringe brauchst.

Der Kopf ist von allem noch am leichtesten zu machen. Aber Nockenwellenlager sind bei dem
nicht zum Tausch vorgesehen. Bei defekt wird die Bohrsäule im Kopf aufgebohrt und eine NW
mit Übermaß eingesetzt. Da kommt dich ein guter gebrauchter Kopf billiger. Das beste ist, du ersetzt
beim Kopf die NW, alle Hydrostößel, Simmering und Ventilschaftdichtungen, das reicht. Evtl. noch
Ventile neu einschleifen, ist kein Akt und gehört eigentlich dazu. Aber vorher den Allgemeinzustand
prüfen!

Die Düsen kannst du ausbauen, in Gläser (möglichst hohe, wie Hefegläser) einsetzen, dann eine
Kabelbrücke in den Lastkreis des Benzinpumpenrelais einsetzen. Wenn die Zündung an ist, sollte
die Benzinpumpe anlaufen. Dann drückst du die Stauscheibe langsam hoch, bis die Düsen beginnen
einzuspritzen. Wichtig ist, wie der Strahl aussieht! Der muss von leicht angehobener Stauscheibe bis
zur Vollauslenkung ganz fein zerstäuben, es dürfen keine Tropfen dabei entstehen, und auch kein
Spritzstrahl!!! Nur eine feine Wolke kann vollständig entzündet werden. Ein Tropfen oder Strahl kann
sich zwar entzünden, aber nicht explodieren.
Auch wichtig: Schutzbrille aufsetzen, auf keinen Fall rauchen dabei, zusehen das alles sauber bleibt im
Bereich der Düsen und der Zylinderkopföffnungen.

eddie91 · Anfänger Anmeldedatum: 13.09.2009 Beiträge: 21

hallo,
nur mal schnell zwischendurch: wie viel bar kompression sollte ein serienmäßiger 1,6er turbo bringen? wo liegt die verschleißgrenze?
danke

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Die Werte die ich genannt habe gelten für alle CVH-Motoren.
Will aber nicht ganz verschweigen,daß die Werte eher theoretischer
Natur sind. Mein Turbo brachte am Schluß nur noch etwa 8 Bar auf
allen Zylindern, lief aber noch wie Sau. Der Kompressionsdruck ist
von mehreren Faktoren abhängig:
Lufttemperatur/bzw. -druck, Motortemperatur, Anlasserdrehzahl,.....

Aber 4-6 Bar sind trotzdem indiskutabel! Das ist zu wenig!

Auch wichtig: Der Kompressionsdruck hängt nicht unmittelbar vom
Verdichtungsverhältnis ab.

maik1682 · Verfasst am: 22.03.2010, 06:11

Also ich habe mich nochmal erkundigt, der Block hat angeblich erst 116000 KM runter müsste ich bei der Laufleistung überhaupt die ringe und Die Lager wechseln ?

Und der Zylinderkopf ist Neu. Ventile und Ventilfedern sind verbaut. Ohne Nockenwelle und Hydrostössel.
Besteht da nicht die Möglichkeit die alte Nockenwelle zu übernehmen und neu Hydrostössel und neue Nockenwellenlager
zu verbauen ?

Oder habe ich irgentwas nicht verstanden. Nockenwelle ausbohren.... Confused

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Billy da Kid · Verfasst am: 22.03.2010, 18:42

mit den nocken bei ebay hab ich schonmal pech gehabt. ein nocken und der hydro dazu waren nach 500km platt. ich würde nach nem gut gebrauchten kopf ausschau halten, und ein blick auf die ablagerungen sagt alles über den zustand, oder besser gesagt, wie er behandelt wurde.

arell24 · Forengott Anmeldedatum: 28.12.2006 Beiträge: 461

Ja, das ist schon richtig. Aber ich lese bei Maik zwischen den
Zeilen, daß es auch eine Kostenfrage ist. Und bevor ich eine
neue Nocke mit alten Hydros oder umgekehrt fahre, lass ich lieber
den alten Kram komplett drin. Seh das so ähnlich wie du.

Nebenbei: Bei Ebay wird nicht nur Schrott angeboten. Man muss
sich aber genau umschauen, wer da was verkauft. Da gibt´s genauso
viele positive Überraschungen wie schwarze Schafe. Und der örtliche
Händler vor der Tür ist doch meistens der Händler meines Vertrauens.

Billy da Kid · Verfasst am: 23.03.2010, 06:40

genau, das mit den kosten lese ich auch raus. ich habe vor einem jahr 70€ für einen efi-kopf beim verwerter bezahlt. der war top in schuss und garantie gibts auch noch drauf.
wenn der kopf wirklich neu ist wie er sagt, dann würde sich eine neue nocke auch rentieren. autoteile c.c. bietet die mit hydros bei ebay für um die 120€ an. dann sind ja noch neue dichtungen und kopfschrauben angesagt ( wenn man's richtig macht ), und wie siehts mit dem zahnriemen aus? da ist man schnell noch einen hunderter los.

maik1682 · Verfasst am: 23.03.2010, 06:44

Mir wurde gestern ein Cabrio für 300€ angeboten.
Der Motor soll wohl noch Top sein. Der Rest ist wohl Schrot, werde am Wochenende mit einen Kumpel dort hinfahren
und den Bock mal laufen lassen und ein Kompressiostest machen.
Wenn der noch gut ist dann bräuchte ich nur den ganzen Motor umbauen.
Währe am einfachsten.
Naja ich werde mich mal überraschen lassen und dann mal weiter sehen.
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maik1682 · Verfasst am: 25.03.2010, 16:41

Komisch Komisch !
Heute haben wir nochmal Die Kompression gemessen. 10 Bar auf allen 4 Zylindern.
Zündung auf 12 Grad gestellt (Wie es im Reparaturbuch steht) und siehe da der Wagen läuft !
Ich weiß nicht was die Werkstatt da gemacht hat. Aber fest steht, Ahnung haben die jedenfalls nicht.
Er riecht zwar etwas nach Benzin. Vermute das er zu fett läuft.
Jetzt muss ich nur das Problem mit dem Kaltstart in den griff bekommen.
Unterhalb der Ansaugbrücke am 2ten Zylinder da ist ein Fühler für das Leerlaufregelventil da bekomme ich den Stecker
nicht ab. Vermute das er dort keinen Kontakt bekommt.
Oder das Einspritzventil an der Ansaugbrücke ist Defekt.

Was meint ihr. Noch andere Ideen was es sein könnte ?

MFG Maik